János eredeti kérdése
Szia Attila! Vettem egy robotot állandó nyereséget termel de nagyon keveset. Azon jár az agyam, hogy lehetne nyereséget megnövelni. Sajnos a belső működését nem ismerem. 0.01 lottal kezdődően ellenirányú kötéseket hoz létre, mindig nagyobb szorzóval, ha az árfolyam megfordul akkor lezár. Eddig nincs is probléma. De esetenként elérheti a 3-4 száz dollárt a veszteség. Arra gondolok, hogy ellenkötéssel ez megfogható lenne. Sajnos kézzel ez képtelenség. Üdv.: János Ui: még foglalkoztat úgynevezett Arbitrázs technika ilyen robotot láttam elég drágán adják. Szia, János
Horváth Gábor válasza
Kedves János!
Ha jól sejtem, akkor a robotod martingale vagy módosított martingale stratégián alapul, ami a 18. század Franciaországában különböző szerencsejátékok kapcsán terjedt el. Hangsúlyozom a szerencsejáték szót. Ugyanis ha ezen az úton közelíted meg a kereskedés területét, akkor valóban csak a szerencsén fog múlni, hogy mikor füstöl el a számlád. A kérdés csak a mikor, mert így a számlavesztés csak idő kérdése. A profi szemlélet az, ha valószínűségi játékként állunk hozzá, és olyan eszközökkel, stratégiákkal és módszerekkel is dolgozunk.
Okkal kezdi a robotod 0.01 lottal a kötéseket. Ha ezt kitolnád, akkor rendkívül megnövelnéd annak az esélyét, hogy hamarabb bekövetkezik a számlavesztés. Minden évben adódik minimum egy váratlan fekete hattyú a piacokon – amire senki nem számít –, és ami rendkívüli módon megrángathatja több deviza árfolyamát – természeti katasztrófa, kormányválság, háború, forradalom, gazdasági válság, zavar a pénzügyi szektorban, Godzilla, idegen űrhajó a Fehér Ház felett stb.
Évekkel ezelőtt három számlám égett le egy nap alatt egy hasonló robot segítségével, amikor is a japán kormányválság hatására hirtelen gyengülni kezdett a jen. Több mint egy évig kiválóan működött a robot – az is 0.01 lottal kezdte a pozikat nyitni – aztán hirtelen elúszott minden, mert hiába nyitotta az ellenirányú kötéseket, az árfolyam addig nem fordult meg, amíg el nem párolgott az utolsó dollár is a számláról. Másnap aztán megfordult.
Sokat megéltem a kereskedés területén, és még többet láttam. Amikor nektek írok, nem az észosztás a szándékom, hanem, hogy segítsek. Én is belesétáltam a múltban néhány csapdába, mert azt képzeltem, hogy velem nem fog megtörténni. Jobb szem előtt tartani a vízhordólány esetét, mert a pórul járás csak idő kérdése, ha hazárdíroz az ember.
Az arbitrázs technikával már más a helyzet, abban van ráció, persze annak is lehetnek buktatói, de a konkrét veszélyeket csak akkor lehet véleményezni, ha ismerjük a robot stratégiáját – leginkább a kötés méretek és mennyiségek tekintetében.
Radu válasza
Kedves János!
A kontratrendben építkező stratégiák rövid- és hosszabb távon is hatalmas kockázattal rendelkeznek – pláne akkor, ha lotméret növelést is alkalmaznak. Ez legtöbbször valóban a Martingale, azaz duplázós sorozatot jelenti.
A szokásos (daytrade-hez, skalpoláshoz, trendkereskedéshez) használt pénz- és kockázatkezelési módszerek itt nem alkalmazhatóak, mivel a számlák időnként mindenképpen elbuknak majd.
Ez a stratégia a hatalmas vállalt kockázat miatt szintén nem való mindenkinek. Anno én magam is dolgoztam ilyen stratégiákon és egy ideig kereskedtem is velük – az derült ki rólam, hogy nem vagyok képes kezelni a nagy lehívást és az ezzel járó stresszt. Ez pedig elengedhetetlen az ilyen típusú stratégiákhoz. Véleményem szerint itt is igaz a szokásos statisztika: 100 emberből kevesebb, mint 5 képes tartósan pénzt csinálni velük.
Ettől még a matematikai háttér ismerete egyáltalán nem árt, és érdemes tanulni belőlük. Sokan egyfajta fekete bárányként emlegetik őket, anélkül, hogy mélyebben belemerültek volna a témába.
Mivel rajtad kívül sokan mások is érdeklődnek az ilyen típusú stratégiák iránt, róluk is készítek majd egy bejegyzés-sorozatot, és megírom a saját tapasztalatomat is.
Frissítve: ajánlom tehát az alábbi cikksorozatomat a témában.
A cikksorozat tematikája
- Pozícióépítés: tartalomjegyzék és fogalmak
- Egypozíciós és egypozíciós, sorozatkezelő rendszerek
- Többpozíciós, sorozatot kezelő rendszerek - 1. rész: gyűjtés sávban
- Többpozíciós, sorozatot kezelő rendszerek - 2. rész: gyűjtés kontratrendben
- Többpozíciós, sorozatot kezelő rendszerek - 3. rész: gyűjtés trendben
Ezek a stratik számomra felejtösek. Pont ahogy irtatátok elöbb utobb buko vagy nagy lehivás lesz a vége, amit vagy elbirsz vagy nem.
A martingale módszer veszélyeivel egyetértek. A „forexes” közhiedelemben mint egyetlen, casinoból eredő módszer ismert.
Viszont léteznek egyéb casinos (rulett) stratégiák is, amelyek jóval kisebb veszélyt rejtenek, mint a martingale. Én ezen egyéb módszerekből- jóval kisebb kockázat mellett – sikeresen használom a pozíció méretezésben az Oscars’Grind és D’Alembert módszereket mind kézi, mind robot(saját fejlesztésűben) kereskedésben. DE szigorúan hozzáteszem, hogy csak megfelelő trendelemzéssel !!!
Sziasztok,
Bizony nagyon nehéz dolog ez a MG vagy nevezzük bárhogy is ezt a rendszert. Ennek ellenére én csak ebben látom a megoldást, és ennek több oka is van. A legfontosabb a bróker, mert akárki akármit mond lehet az akár DMA rendszer vagy bármi más, a pénzed nála van. Aztán ott vannak még a csúszások sl vadászatok sorolhatnám, reggelig. azt jó ha mindenki belátja aki kereskedésbe kezd, hogy a tradernek a legnagyobb ellensége a bróker. Következő a másik nagyon nehéz és higgyétek el lehetetlen téma az hogy valaki tudja hogy merre fog menni az ár és meddig. Ilyen a világon nincs!! Nem tudok most erről mindent leírni mert az túl hosszú lenne. A magam részéről kb 4 éve vagy több csak ilyen „hígítós” rendszerekkel kereskedek, és bevallom égettem el számlát kétszer is de mindkét esetben az volt a baj, hogy kézzel belepiszkáltam az expert munkájába. A vége ugyan az lett, hogy másnapra jó is lett az eredmény tehát nem kellett volna nyulkálni.Jelenleg egy hedge experttet próbálgatok aminek az a dolga, hogy normál szinten tartsa a „lebegőt” floating-ot. Van sokféle rendszerem de én a magam részéről csak ezekben a rendszerekben hiszek. Ja és még valami! Biztos emlékeztek az eurusd 1000 pipes elmozdulására, nos ezt is kibírta az egyik expert. Röviden ennyi Üdv nektek várom a klubbot ahol sok sok élményt tudnánk megosztani. Sziasztok
Szia Radu!
Az eredeti kérdés is hiányos: 0,01 lot az egyetlen szám, max trade lotszorzó ,lépésköz nincs megadva, számlaméret, tőkeáttét stb, ezért
az a jó válasz,hogy 100-ból 5 nek sikerül…
Arbitrage robotot nem engednek a brókercégek,ha észreveszik szólnak, hiszen ők is ezt csinálják, kár megvenni a robotot, tudom tapasztalatból
üdv,
Péter
korrekt
Megerősített abban, hogy ilyen robottal nem érdemes foglalkozni. Viszont az arbitrázstechnikás kereskedésről várom a bejegyzésed, hogy egyáltalán az mi? Mik ott a buktatók.
András
2-éve sikeres.Martingale módszer (Csak nem duplázok ) hanem
0.1 , 0.12 , 0.15 ———–0.29 stb lot . 100 USD-nél kiveszem a
hasznot..
szerintem ez a stratégia a jövő robotjainak fő irányvonala lesz. Persze ehhez nagyon sok korlátot kell betartani. Ezen korlátok közül a legfontosabbak, hogy a kötés a tőke max 2-2,5%-a lehet. A haszonot alacsonyra kell állítani, hogy az adott kereskedési időintervallaumban lévő árlengések még beleférjenek. A rányitások csak vészhelyzetek kezelésére szolgáljanak. Tapasztalat szerint a Stratégia Teszterrel nagyon jól belőhetőek a paraméterek. Persze ezek csak az én tapasztalatom, nem ismerem programodat, azt neked kell kiismerni.
Szia Radu!
Néhàny gondolat àtfutott a fejemen…a kérdést olvasva.
Szerintem az,hogy valaki vesz egy robotot még nem lenne baj.
(Az én hozzáállásom mondjuk kicsit màs,szivesebben csinàltatok egyet!)
De az,hogy valaki vesz valamit de nem tudja,hogy az mit csinàl az számomra értelmezhetetlen.
Egy leírás csak volt hozzá,ha nem értek mondjuk angolul akkor bemásolom valamelyik fordítóprogrammba és kész,én is így csinàltam,németül megértem de ha bonyolultabb az angol leírás akkor google,ennyi.
Következö:
Van olyan,hogy az ember nem maga talàl valami stratégiafélét hanem a netröl bogarászik magànak,velem is megesett,de àtnéztem,volt ami nem tetszett benne,volt véleményem róla,és leprogramoztattam a magam izlésének megfelelöen.
Màr bocsánat,de a pénzemet viszem a vàsàrra,tudjam màr ,hogy mikor mi fog történni.Ez a minimum.
Következö:
A duplázós teóriához,csak annyit,hogy én is kipróbáltam 2 szer.
Szerencsém volt,semmi màs.
Az egyikre emlékszem konkrétan,GBPUSD pàr volt,elöbb 300 körüli minusz,majd 600 euro plusz lett a vége.
De azt az éjszakàt senkinek nem kívànom!Szeretek nyugodtan aludni.
Akkor megfogadtam,hogy soha többet nem megyek bele ilyen butaságba,és màr menet közben àtgondoltam,hogy ha megint minuszos lesz a trade akkor hogyan tovàbb,megint duplàzok és ha az sem jön be akkor mekkora minuszban leszek (300+600+1200)
ezt lelkileg elviselni nem ment volna.
Szóval ,jó ha tudja az ember ,hogy mit csinàl a robot,legjobb a sajàt ötlet,vagy saját indikàtor alapján programozott robot.(eddig a szintig még nem jutottam el sajnos).
Röviden ennyi.
Egyet értek Gáborral és Attilával.
Szerintem csak az a martingale rendszer működik megfelelően amelyik a legrosszabb esetben is 2% nál zárja az összes pozíciót. János esetében az a probléma hogy az általa vásárolt robothoz túl kicsi a tőkéje vagy rosszul van beállítva. Ahhoz hogy megfelelő RiskRew al működjön valószínűleg sokkal nagyobb számlaméret szükséges. Ha a robot nem rendelkezik előre beállított Risk funkcióval akkor egy másik expertet kell futtatni az MT4 en belül pl egy ordermanagert. Bocsi h csak most ítam —Üdv Csaba
Szia Csaba!
2% negatív lebegőre gondolsz? Az véleményem szerint extrém kevés martingale-hez. Publikus az, hogy Te pontosan mire gondolsz egy ilyen konfiguráció alatt? Egypozíciós trendkereskedéshez megfelelő lehet a 2%-os kockázat, de egyébként nem tudom elképzelni, hogy mire lenne elég martingale esetén a 2%.
Szia!
Igen 2 % lebegőre gondoltam. Én nem vagyok híve a martingale rendszernek,pont azért amire korábban te is hivatkoztál. A 2015 ös svájci frank- euro árfolyamküszöb eltörlésének a bejelentésekor jelentkező brutális piaci mozgás miatt hatalmas veszteségek keletkeztek mind az ügyfeleknél és a brókercégeknél egyaránt . A tőke védelme a legfontosabb. Lehet hogy 10 évben csak egyszer van ilyen,de ha valakinek 100 000 Usd je elfüstöl emiatt? Nem éri meg egyszerűen a magasabb kockázat.
Példa:
Tőke:100 000Usd—-max loss 2000Usd.
A robot heti tend alapján van beállítva.A trend északi irány tehát a robotunk csak BUY pozíciókat nyit.
A poz . száma pl 5 db. Nyilván az 5. poz a legnagyobb lot mérettel akkor nyílik meg, ha trenddel ellentétes irányú extrém mozgás van.
Legalábbis így van értelme beállítani. Ha a piac tovább folytatja a rendellenes mozgást, a robot 2000Usd veszteségnél minden trade-t zár.
Erre gondoltam.
Üdv.